（原标题：中国大使谈阿斯麦禁令：“不会忍气吞声”！）
《金融日报》刊发对中国驻荷兰大使谈践专访
2023年3月20日，荷兰发行量最大的金融报纸《金融日报》刊发对中国驻荷兰大使谈践专访。在专访中，谈大使就半导体出口限制、知识产权保护、俄乌冲突、中国科技自主创新等回答记者提问，阐明中方立场。报道主要内容如下：
谈大使在接受本报采访时就阿斯麦禁令向荷兰内阁作出警告称：施行禁令会破坏中荷关系；中国“不会忍气吞声”；隔断中国这个全球最大的市场也必将危及荷兰在芯片技术方面的领先地位。
谈大使就阿斯麦禁令向荷兰内阁作出警告
关于半导体出口限制
谈大使表示，美国及其盟友的做法违反了国际贸易规则，破坏了全球供应链的稳定，中方坚决反对这种行为。荷政府出台有关措施，将对双方经济合作和双边关系产生负面影响。
中荷双方都支持多边主义和全球化，荷兰对半导体出口实施限制将破坏荷支持自由贸易的良好信誉。中荷在半导体出口问题上一直保持各层级沟通交流，希望荷方能够做出正确的决定。
关于荷方拟以国家安全为由出台相关限制措施
谈大使驳斥了荷兰光刻机出口中国最终可能对西方国家构成军事威胁的说法及泛化国家安全概念的做法。他表示，问题的本质是美国向盟友施压以遏制中国，停止或减缓中国高科技产业的发展。荷兰此前已经停止了最先进的EUV光刻机的出口，DUV光刻机并不是那么先进，我们用它做存储芯片，不用于军事用途。关于中国作为芯片生产商将使荷兰产生依赖的论点也值得怀疑。荷兰人口和国土面积虽然不大，但许多企业极具竞争力，因为他们在全球范围内生产和销售，而中国是世界上最重要的市场。切断联系并不能让荷兰更安全，反而破坏了全球供应链。
关于俄乌冲突
谈大使表示，中国不是冲突的当事方，我们的立场是一贯的：主张和平与对话。中国对于西方的反应被广泛报道，但没有人提及是西方先挑衅的。为什么有的国家要把军舰派到我们这边演习？如果你在北大西洋发现中国军舰，你会有什么感觉？一些国家还在没有任何证据的情况下指控中国公司从事间谍活动。
关于中方反制措施
谈大使表示，我们正在尽最大努力避免损害，我们希望荷兰不要实施这个计划。中国不会吞下一切，当损害发生时，我们必须采取行动保护自己。
关于知识产权保护
谈大使表示，中国有严格的法律和严厉的惩罚来保护知识产权，这也符合我们自己的利益。如果保护不好，中国只能做跟随者。中国有专门的知识产权法院。如果有问题，企业可以向法院提出，随后将进行调查。
关于中国科技自主创新
谈大使表示，中国将继续开放经济。但是，如果不让我们买粮食，那我们就得自己种，否则我们会饿死。技术赶超需要很长时间，也不容易。但我们别无选择。这是强加给我们的。
报道称，已就大使评论请荷兰外贸与发展部作出回应。外贸大臣发言人表示，正如施赖因纳马赫尔大臣此前已经指出的那样，中国对阿斯麦出口禁令作出指责“是可以理解的”，但该部希望荷中两国保持良好关系。
报道评论称：谈大使的言论说明了荷兰的不安处境：夹在中美两个超级大国的权力角逐战之中，技术优势成了决定胜负的关键因素。而且，由于荷兰是欧盟唯一掌握先进芯片技术的国家，荷兰也处在孤立无援的地位。报道援引前荷兰驻华大使罗恩·凯勒的评论称：在中国看来，荷兰出口禁令“从政治意义上来讲是一个不小的打击”。近年来，美中竞争越来越激烈，中国一直希望欧盟保持中立。看到作为欧盟重要成员国的荷兰现在似乎公开与美国协作，北京必然是非常失望的”。
延伸阅读
荷兰屈从美国但有所保留，中方回应暗藏玄机
当地时间3月8日，荷兰外贸与发展合作大臣施赖纳马赫尔向荷议会致函称，出于国家安全考虑，荷兰将于今年夏天之前对其芯片出口实施限制性措施。
外交部发言人毛宁在9日的例行记者会上应询表示，中方注意到有关报道，对荷方以行政手段干预限制中荷企业正常经贸往来的行为表示不满，已向荷方提出交涉。
在回应中，毛宁特别点到美国——近年来，美国为剥夺中国发展权利、维护自身霸权，泛化国家安全概念，将经贸科技问题政治化、工具化，胁迫诱拉一些国家对华采取出口限制措施。有关霸凌霸道行径严重破坏市场规则和国际经贸秩序，不仅损害中国企业合法权益，也严重冲击全球产业链供应链稳定和世界经济发展，中方对此坚决反对。
“希望荷方秉持客观公正立场和市场原则，尊重契约精神，不滥用出口管制措施，维护国际产业链供应链稳定和自由开放的国际贸易秩序，维护中荷两国和双方企业共同利益。”毛宁说。
深圳卫视直新闻注意到，荷兰方面有关半导体技术出口的最新表态，距离荷兰首相吕特与美国总统拜登举行会谈的时间相隔不到2个月。彼时双方会后声明中并没有直接提及相关问题，但却表示两位领导人讨论了“供应链安全和关键技术对我们国家安全和经济繁荣的重要性”。
2023年1月17日，荷兰首相吕特与美国总统拜登举行会谈
同样是在3月8日，荷兰光刻机巨头阿斯麦（ASML）发布声明称，由于荷兰政府将出台新的出口限制措施，阿斯麦将须要申请许可证方可出口DUV设备。阿斯麦表示，“新的出口管制措施并不针对所有浸润式光刻系统，而只适用于‘最先进的系统’。先进程度相对较低的浸润式光刻系统已能很好满足成熟制程为主的客户的需求。”此外声明还指出，相关措施落地生效还需要时间。
需要指出的是，作为制造半导体的关键设备，光刻机一般分为三种，即紫外线光刻机（UV），深紫外线光刻机（DUV）以及极紫外线光刻机（EUV）。而DUV与EUV的主要区别在于光源的波长，这决定了芯片的制程。DUV目前尚无法制造出7nm及以下制程的芯片，但足以用于制造需求量更大的成熟制程芯片。EUV则用于7nm及以下先进芯片制造工艺。
彭博社报道指出，荷兰本周宣布的新计划似乎没有达到拜登政府去年所采取的措施的那种程度。荷兰首相马克·吕特正在应对一种微妙的局面，他的政府正面临着来自美国越来越大的施压，以帮助建立起全球封锁链，扼制中国在芯片制造领域的崛起。但荷兰市值最高的公司是阿斯麦，而中国是阿斯麦最大的客户之一。吕特所面临的局面在某种程度上也反映了阿斯麦CEO彼得·温宁克所面临的处境：在美中关系紧张的情况下，要听从美国这个荷兰亲密盟友的安排，同时要努力保护一个关键的增长来源。
荷兰对华芯片态度为何“一反常态”？
以往来看，荷兰方面在对华半导体出口限制上的态度颇为审慎。荷兰政府曾认为如果实施美方要求的措施，可能会损害荷兰与中国的贸易关系。阿斯麦也曾警告称，如果美国迫使该公司停止向中国出售其主流设备，那么世界半导体供应链将面临中断风险。
此前荷兰方面在对华半导体出口限制上的态度颇为审慎 资料图
而如今荷兰看似“一反常态”的背后，实际上也有迹可循。
公开资料显示，阿斯麦第一大股东是美国资本国际集团，拥有15.81% 股权。第二大股东是美国贝莱德集团，拥有7.95% 股权。中国社会科学院美国研究所助理研究员杨水清对深圳卫视直新闻指出，美国和荷兰在EUV这一代光刻机就已开展共同研发工作，进行了深度技术捆绑。
值得注意的是，多家外媒曾于1月底援引内部消息称，美国与日本、荷兰官员于1月27日在华盛顿达成协议，同意扩大对华芯片出口管制措施。英国《金融时报》援引几名知情人士透露，由于讨论的敏感性，各方决定不公开细节，华盛顿希望给日本和荷兰空间来决定如何“传达”和落实管制内容。这一过程短则数月、长则数年。
实际上，早在特朗普政府时期，荷兰政府便迫于美国压力，自2019年起禁止对华出口其最先进的光刻机设备，即EUV。2022年10月，美国进一步升级对华半导体产业进行相关限制，其中就包含扩大特朗普政府时期的“禁令”，限制DUV出口中国。
分析指出，拜登政府上台后看似比起前任特朗普采取了更加“温和”的对华路线，但这只是“骗人的表象”。从美方2022年10月出台的相关措施便能看出，其目的在于根本性遏制中国在芯片、超级计算机和人工智能等高新科技方面的进步。
综合英国广播公司（BBC）和路透社报道，荷兰首相吕特1月27在海牙告诉媒体称，半导体出口“新限制”的相关谈判已持续很长时间，但事涉敏感，荷兰政府选择谨慎以对，即便有了成果，“也不确定是否会高调宣布”。另据路透社报道，三位直接参与这些讨论的官员透露，美国已经花了几个月时间向荷兰示好，要求其对中国采取强有力的政治立场。比利时《晨报》认为，美日荷三方所达成的协议“再一次标志着全球化和自由贸易时代的暂时结束。”
中方回应有力
针对美国拉拢荷兰对华进行半导体限制，中方也在多层级、多场合上进行发声。
2023年伊始，中方就已对荷方发出“善意提醒”。1月30日，外交部长秦刚同荷兰副首相兼外交大臣胡克斯特拉通电话。秦刚指出，开放务实是中荷关系的最大特色，双方要共同维护国际产业链供应链稳定，维护开放而非分裂、有序而非混乱的国际贸易环境。胡克斯特拉表示，荷方愿推动两国开放务实的全面合作伙伴关系不断发展，将继续以负责任方式处理对华经贸事宜。
1月31日，外交部发言人毛宁在例行记者会上就荷兰欲对华限制光刻机出口进行回应，毛宁强调，个别国家出于一己私利，不惜损友自肥，恶意封锁和打压中国企业，人为推动产业转移脱钩，有关霸凌霸道行径严重破坏市场规则和国际经贸秩序，不仅损害中国企业的合法权益，也冲击全球产供应链的稳定。
商务部发言人束珏婷在在2月10日的例行发布会上，进一步点明了毛宁口中的“个别国家”的身份，指出美方近年来不断泛化国家安全概念，滥用出口管制措施，胁迫他国采取贸易保护做法，阻碍半导体等产品的正常国际贸易，威胁全球产业链供应链稳定，损害世界和平发展利益。中方对此坚决反对。
2月15日，就美日荷限制向中国出口相关芯片制造设备，中国半导体行业协会发布严正声明，明确提出三个“反对”——反对这一破坏现有全球半导体产业生态的行为。反对这一干涉全球贸易自由化、扭曲供需关系和供需平衡的行为。反对这一试图将中国半导体产业排除在全球产业体系及市场自由竞争之外的行为。
中国半导体行业协会表示，半导体产业是一个全球化的产业，长期以来高度依赖全球分工与合作，任何人为撕裂全球产业体系的行为都会对全球人民的生活及发展造成不可度量的伤害。中国半导体行业协会于2006年加入世界半导体理事会(WSC)，不仅表明了中国半导体产业融入全球化和市场化的坚定决心，也表明了中国与全球同仁协同发展全球半导体产业的决心。
值得注意的是，2022年12月12日，中国在世贸组织（WTO）对美国对华芯片等出口管制措施提起诉讼。商务部表示，中方在世贸组织提起诉讼，是通过法律手段解决中方关注，是捍卫自身合法权益的必要方式。
深圳卫视直新闻记者9日在蓝厅注意到，不少荷兰媒体也来到了外交部例行记者会的现场并进行了提问。中方在回应中亮明自身立场态度的同时，也保留了一定的“礼节”。
《新鹿特丹商业报》记者就“中方是否理解荷方的担忧——荷兰方面担忧如对华出售先进的阿斯麦光刻机，最终将失去在该行业的竞争优势”进行提问。
毛宁 资料图
对此，毛宁在回应中用多个反问——为什么正常地和中国开展贸易就会遭到损失？为什么会处于这样的境地？是不是因为某些国家把经贸问题作为工具和武器，向荷方施加了压力，要求你们做什么或者不做什么？
“中国坚决反对的是人为干扰经贸合作、人为破坏全球产供链稳定，这不符合任何一方的利益。”毛宁指出。
在回应“荷兰广播电视协会”记者有关中方会否考虑采取反制措施的提问时，毛宁表示，希望维持科技领先地位、维持竞争力的想法可以理解，关键在于要公平竞争，不能将经贸科技问题政治化、武器化。
“我们希望荷方能够秉持客观公正立场和市场原则，尊重契约精神，不滥用出口管制措施，维护中荷两国和双方企业共同利益。中方也会维护自身合法权益。”毛宁说。
值得一提的是，阿斯麦首席执行官温宁克1月25日接受采访时表示，美国主导的针对中国的半导体出口管制措施，最终会促使中国在高端芯片制造设备领域成功研发出自己的技术。“如果无法得到这些机器，他们就会自己研发。这需要时间，但最终他们会实现目标。” “你越给他们施加压力，他们越有可能加倍努力。”
作者丨何王子彧，深圳卫视直新闻驻京记者
芯片制造专用的前道国产光刻机现在进展情况如何了？是不是连28NM都没有突破？
最近半导体领域之中传来了两个好消息，首先就是华为旗下的哈勃投资了北京科益虹源光电技术公司，并且成为了这家企业的第七大股东。北京科益虹源主营业务是光源系统，而光源系统就是制造光刻机的核心技术之一。同时，北京科益虹源也是全球第三家193纳米ARF准备分子激光器企业。
第二个好消息是，国产光刻机巨头上海微电子目前已经表示，新一代的光刻机会在今年年底或者是明年年初实现量产，而在光源系统之中，采用了与阿斯麦DUV光刻机一样的光源技术，波长突破了193纳米。这就意味着国产代工企业将在今年或者是明年年底就能够实现7纳米工艺的代工水平，并且是在没有阿斯麦光刻机的情况之下。
可以说光刻机领域之中接连传来这两个好消息，对于我们而言，对于国产芯片未来的发展而言，起到了一定推促的促进作用，毕竟一直以来在光刻机领域之中，荷兰的阿斯麦占据绝对的垄断地位，尤其是在极紫外光刻机领域之中，更是处于绝对垄断的地位。
而国内在芯片上的短板就是因为缺少极紫外光刻机，所以导致中国企业没有办法生产出7纳米以及5纳米这样先进制程工艺的芯片。2018年，中芯国际曾经从阿斯麦买订购过一台euv光刻机，但是说到瓦森纳协定的影响，阿斯麦至今都没有出货这台EUV光刻机
后面中兴以及华为的限制使得国内科技企业自主研发的意识被彻底唤醒，于是在这样的情况之下，所有的国内厂商将希望全部中寄托在了中国光刻机企业身上。为了解决这一难题，华为在第一时间就宣布扎根半导体领域，另外，中科院也宣布入局光刻机，并且将光刻机变成科研清单。
好在伴随着时间的推移，如今一个又一个的好消息传来。关于光刻机的两个好消息传来，意味着中国心再次迎来了春天。而这对于阿斯麦来讲当然不是什么好事情。
北大教授曾经说过这样一句话，如果中国依旧拿不到阿斯麦的光刻机，那么在三年之后，中国就将会掌握这项技术，并且一旦中国掌握了这项技术，那么其生产的产本成本一定比任何一个国家都要便宜。
北大教授的这一番话，可以说对于阿斯麦来讲，更是一个重磅炸弹，失去中国市场的阿斯买强会面临地位的威胁，如今日本的尼康以及佳能正在不断崛起，挑战这阿斯麦所在的地位，如果中国真的掌握了光刻机技术，那么阿斯麦想要在进入国内市场基本上没有可能，更不要提凭借中国市场稳固其地位的梦想了。
光刻机的问题解决了，那么芯片的问题自然也就不是问题了。早在芯片禁令实施之初，张召忠就曾经公开表示，再过三年，美国的芯片将会无人购买，因为到那个时候，中国的芯片将会到处都是。
如今看起来，张召忠果然没有说错，相信过不了多久，我们在芯片领域也一定会迎来一定的突破，中国芯片在未来一定会拥有更好的发展，而对中国企业实行打压的硅谷，在将来也一定会尝到失去中国市场的苦果。
忧虑于中半导体进步，阿斯麦不顾美国禁令，表态可向中出口光刻机
荷兰最终解禁，卖给中国的光刻机，但这个荷兰先进的光刻机并不代表中国芯片行业的腾飞。中国芯片行业真正的救星，一定是中国自己。特朗普离开白宫后，外国强加给中国的所有技术限制似乎都失败了。就在上周，好消息来了，一直处于反对向中国出售光刻机保护主义状态的荷兰，同意以12亿美元的价格从全球光刻机巨头ASML (Asme)购买14nm光刻机。
很多人认为这次收购会拯救中国的芯片行业。但是真的是这样吗？
长期以来，由于光刻机的特殊性，中国网民甚至将其视为半导体行业的生命线。但其实光刻机只是芯片生产线的一部分。还是一个制作环节。芯片的生产至少需要七个主要过程，即扩散、光刻、蚀刻、离子注入、薄膜生长、抛光和金属化。那么每个流程需要多少设备呢？
以SMIC 12英寸集成电路为例，我们需要22种扩散设备、8种光刻机、25种刻蚀设备、13种离子注入设备、12种研磨抛光设备和17种清洗设备。此外，还有涂胶设备、PVD设备、检测设备、检测设备等。生产环节也就几百个。一台光刻机不是万能的，它可以解决上百个生产环节的问题。所以单用光刻机是绝对不可能实现中国芯片的全面飞跃的。然而，这并不意味着我是悲观主义者。外国人把光刻机卖给中国，确实可以算是中国芯片行业的一个重大转折点，但最重要的一点不在光刻机，而在卖光刻机。
事实上，中国现在可以制造激光雕刻机，主要制造商是上海微电子。这家公司曾经去过央视的节目，是做光刻机的。虽然它的技术在中国是顶尖的，但在世界上是落后的，落后于荷兰的两代ASML。不过根据中国人的实力，不用担心他们有多落后。如果他们有，他们很快就会赶上国际主流标准。
欧美国家这次愿意把自己的光刻机卖给中国馆的主要原因是老套的原因，就是因为中国有。当中国没有某项技术的时候，欧美国家肯定会想尽办法阻止中国购买或者研发。
但是当我们有了这项技术，对方就会解除对我国的一切限制。在同一个芯片行业，第一个拿到欧美提货单的其实不是光刻机，而是蚀刻机。这项技术禁令的接触时间是2015年。当时美国商务部下属的工业安全局这样说：中国实际上已经从中国企业获得了与美国产品数量和质量相当的蚀刻设备，继续实施国家安全出口管制措施毫无意义。现在的中国完全可以自己生产芯片制造所需的所有仪器，不会太落后于国际领先水平，顶多落后国际主流水平一到两代。还有一些产品，比如Microsemiconductor的蚀刻机，已经达到国际先进水平，有一小部分水平停留在三代之前。
其实这种发展状态可以说是相当不错了。毕竟大家都听过木桶理论，决定木桶能装多少水的永远是最短的短板。目前中国芯片行业的诚信度很高，不亚于美国日本这种老牌半导体大国。这意味着我们没有很多特别短的短板，只要努力就能赶上。另外，今天的芯片制造技术越来越接近物理极限。就像当年大规模集成电路取代晶体管一样，集成电路很难继续取得突破。如果没有新技术的出现，7nm芯片很可能是人类已经可以实现的最高工业成就。这给我们的半导体行业带来了一个非常宝贵的窗口期。
如今，中国半导体发展产业不缺科研人才和国家政策，发展速度和R&D实力都很强。接下来，我们需要考虑保护技术不受损失的问题。北华创董事长赵曾说，中国芯片产业最大的优势是发展极快。这是好的，但是我们缺乏行业内的口碑和影响力。如此高价开发的芯片根本卖不出去。
其实这个不难理解。毕竟商人出来挣钱。虽然他们有国家政策，但他们可以迅速开发新设备。但是如果设备开发出来卖不出去，那就是亏了。长期亏损会导致企业倒闭。看来能做的要么是国家强行购买输血，要么是企业倒闭，技术流失。这不是危言耸听。其实美国工业的空心化就是这个原因造成的。不说别的，就在前几天，美国还邀请人反向研究B-2轰炸机，这已经证明了市场的缺乏对一个企业是多么致命。所以，中国现在要做的，不仅仅是用政策来协助企业进行新产品的研究，还要给这些国有企业一个机会，让他们在一些国产产品上使用国产芯片，从而帮助他们做出口碑。否则，如果因为缺乏保护而破坏了技术，那就太可惜了。
所以我支持买荷兰现金光刻机，但是不能全买。卖完之后继续学习模仿才是正道。不要让国外的先进产品冲击中国本土的成就。总的来说，中国芯片行业的未来是光明的，但这光明的未来不是荷兰光刻机带来的。相反，因为中国的芯片产业前景光明，荷兰愿意给我们光刻机。
摩尔定律指的是：处理器的性能每隔两年翻一倍。突出反映了信息技术更新隔代的速度。阿斯麦尔
光刻机领域执牛耳的巨头，在光刻机领域占的份额为89%，剩下的被尼康、佳能日本的两家企业占据。
光刻机目前分为DUV（深紫外） 、EUV（极紫外）两种。光刻机顾名思义就是用光进行雕刻，而光的波长越短，光刻的刀锋越锋利，刻蚀出的芯片精度就越高。DUV光刻机用的是193nm深紫外光，一般可用来雕刻130nm到22nm的芯片，而中国在这方面有黑 科技 ，理论上能将其极致推到7nm，而EUV使用的是13,5nm的极紫外光，可以雕刻22nm到2nm的芯片，EUV只有阿斯麦尔能造。
不久前，阿斯麦尔首席财务官表态：可以向中国出口DUV，无需美国许可。
至于更先进的EUV，没有说，那就是不行！但这也是一件好事，毕竟目前DUV中国也很需要。
对于中国的 科技 ，西方一直都在警惕提防，这方面最集中的表现就是瓦森纳协议。
瓦森纳协议又称瓦森纳安排机制，目前共有包括美国、日本、英国、俄罗斯等40个成员国。实质是集团性出口控制机制，进行出口限制包括两类：一为军民两用商品和技术清单，主要包括了先进材料、电子器件、计算机、传感与激光、导航与航空电子仪器、推进系统等9大类；另一类为军品清单，涵盖了各类武器弹药、设备及作战平台等共22类。
美国操控下的瓦森纳协议一向宣称没有针对中国，可如果翻出G20成员图一对照就会发现，不是针对中国，难道是针对墨西哥、印尼和巴西。
美国针对中国已不经不算新闻了，阿斯麦现在才表其实是担忧于中国的进步。美国在 科技 领域打压中国，中国也不可能立正挨打，必然要寻求独立自主的科研创新，如果说一开始看到华为等公司在光刻机领域的投入，阿斯麦还能从容淡定的话，那么随着国家队中科院的入场，阿斯麦就再也坐不住了，能与中科院竞争可以是欧盟或者是美国，但绝不可能是荷兰的一家企业。在这个关头，阿斯麦它又能卖了，无非是又想制造一些“造不如买”的杂音罢了，不过， 科技 之争你喊了开始，何时结束就不是你说了算的。
普遍认为中国的半导体落后国际水平为10年左右，但这不等同于中国追上需要10年，因为后发者是有优势的，开创者披荆斩棘步履踉跄的向前走，因为他不知道路在哪里，而追赶着就没有方向上忧虑。目前半导体的发展已经在2nm处停下了，差距远没有想象那么大，也许只需要三五年就可以赶上先进水平。
国家的力量是很庞大的，1961年4月12日，苏联宇航员加加林进入太空，这一壮举大大地刺激了美国，美国随即在当年5月份启动了阿波罗计划，在八年后，美国宇航员在月球登录。中国在03载人进入太空，而载人登月计划是在2030年。与之对比美国从无法载人到载人登月只需要8年，反映出举国之力在攀 科技 树时的恐怖，这两年中美对抗是多方面的，贸易战跟你对打，针对围堵我们一带一路、军舰巡航南海中国更关心的是你别在撞了……唯有芯片是把国人憋屈的够呛。
面对西方，你跪在地上他们不会怜悯你只会再踩一脚，90年代的俄罗斯就是最好的例子，他们真正尊重的只有旗鼓相当的对手。诚然，在 科技 创新这条路上还有很长的路要走，但在经历了卡脖子的困境后，所有的中国人已经意识到识到自主研发的重要性，只要意识到了，什么时候都不晚。
