这个超级大盘的业委会堪称“上海最牛业委会”:他们不仅炒掉了管理小区长达20年的物业公司,还请来专业律师团队和审计团队,全面审计过去20年账目,向法院申请调查令,倒查20年的公共水电及停车费,最终获得有利证据,法院判决前物业公司返还全体业主4000余万元!
2月6日,上海普陀区“中远两湾城”小区12000多户居民获知一个好消息:该小区前一任物业公司,即中远物业管理发展有限公司,需要在法院判决生效之日起十日内向小区全体业主返还过去20年间多项费用结余。
中远两湾城地处上海普陀区,坐落于苏州河畔,毗邻上海火车站、天安千树等地标,是上海内环以内最大小区。该小区分为东西两区,一共有96幢超过30层的高楼密集排列,整个小区约容纳5万多居民,光停车位就有7000多个。
中远两湾城 网络图片
该小区一直被誉为魔都“最魔幻”小区,其建面超过160万平方米,相当于224个标准足球场。小区内部自成一套体系,有许多餐厅、便利店、生鲜店、按摩房、健身房,各种品牌的房产中介门店更是应有尽有。这里生活便利,出了小区就是上海市中心,目前在贝壳找房上有99套房在售,均价达到10万元/平方米。
此次中远两湾城业委会成功向前物业公司追回4000多万元,假设仅简单按户分配,则每户都能分得3300多元。
“我们小区现在的业委会真是太牛了!”一名中远两湾城业主对第一财经表示,该小区前任物业公司“中远物业”系开发商自配物业,管理该小区长达20年之久,由于业主们认为小区管理混乱、账目不清,数年前他们开始筹划换掉原业委会以及中远物业,由于该小区业主人数十分庞大,经过一番复杂而不懈地运作,该小区新上任业委会终于成功炒掉原物业公司,于2021年2月换成了万科物业。
小区第三届业委会还倒查了过去20年的小区账目,发现物业费结算后结余、停车管理费结余、公共收益业主分成结余等均有问题,于是将中远物业起诉至法庭。
近日,上海普陀区人民法院对该案宣判,釆纳了小区业主的合理诉求,判决中远物业公司应返还全体业主共计人民币4000万元,具体金额如下:
1. 2001年9月1日至2021年2月1日期间物业管理费按实结算部分的结余、返还擅自列支的不应由业主承担的成本与费用人民币1500万元;
2. 2001年9月1日至2021年2月1日期间地下车库停车管理费按实结算部分的结余、返还擅自列支不应由业主承担的成本与费用人民币250万元;
3. 2008年起至2021年2月1日期间小区公共收益中业主分成部分的结余、返还擅自列支不应由业主承担的成本与费用人民币2000万元;
4. 2001年9月1日至2021年2月1日期间地下车库新增划线车位收入中应属于地下车库的车位产权人共有部分收益的结余人民币250万元;
5. 案件受理费人民币352165元,由原告负担150000元,被告负担202165元。
判决书判决部分内容 受访者供图(图源:澎湃新闻)
根据中远两湾城业委会公告,他们于2020年10月获授权,开始对小区各项账目进行全面审计,并委托了一个5人律师团队负责法律服务,于2021年2月向上海普陀区人民法院递交了诉状,两年的诉讼过程复杂、艰辛,面对对方不配合的情况,律师团队甚至向法院申请调查令,到上海市电力公司市北供电公司和上海市城投水务公司供水分公司调查历年有关电费和水费数据,获取和分析20年相关数据,工作量非常大,此外还到壹媒介数字科技公司调查有关停车数据,才获得了有力支持业主诉求的证据。
一名业主告诉记者,在小区按照全体业主想法换了物业公司后,小区管理逐步走入正轨,小区变得更整洁,维修更及时,换电梯工作也已在进行中,过去高龄电梯频发故障的问题正在得到解决。
延伸阅读
成都一小区业委会“灵魂砍价”:物业费降了,360万差额“退还”业主
新年前夕,由小区物业发出的一份《住宅物业费价格处理方案》,让成都绿地锦都小区业主兴奋不已。
方案》中提到,自去年4月小区首届业委会成立后,基于“质价相符”原则,将原来3.2元/平方米的物业费,调整为2.81元/平方米,并对此前总计360万元的物业费差额以免除物业费的形式予以冲销,“一户至少可以7个月不交物业费”。
近日,红星新闻记者采访了解到,成都绿地锦都小区的业委会成员年龄基本在30至40岁之间,本科以上学历占一半,涵盖教师、律师、财务、建筑等职业。在这样一群年轻且专业的业委会成员带领下,取得了符合住户利益的成果。在全国范围内,不少居住小区成立业委会频频遭遇困难,甚至“流产”,该小区的做法或许能提供一些新想法、新思路。
绿地锦都小区业委会办公室
第一步:群众基础
几年前的车位费维权成功,让大家有了信任
2022年4月23日,在成都绿地锦都小区首届业委会成立当天,小区公众号发出一封鸣谢信:“今天是小区筹建业委会的第146天,投票户数完成1231份,投票比高达76.46%,这些成绩离不开为小区辛苦付出的13名筹备组成员,离不开小区71位幕后志愿者的辛勤努力……大家不辞辛苦、不求报酬、挤出工作休息时间打电话、发微信、扫楼……每一票都凝聚台前幕后众多业主邻居的心血!”
如今,业委会成立不到一年时间,不仅拿回了属于业主的67万元公区收益(小区公共区域带来的利润收益,如电梯广告费、停车费收益等),还将原来3.2元/平方米的物业费降至2.81元/平方米,此前多交的约360万元差额也将以免除物业费的形式返还,“算下来,一户至少可以7个月不交物业费。”业委会委员修孝春说。
他们是如何做到的?1月29日,在该小区业委会办公室,红星新闻记者见到几位业委会及筹备组成员,听他们讲述这其中的过程。
作为律师,也是小区首届业委会委员之一的刘海光认为,成立业委会是有一定群众基础的。因为早在2017年交房后不久,物业就在车位不具备使用条件以及逾期交付的情况下进行收费,当时几位业主便带头成立“维权小组”,委托他和物业、开发商进行谈判。最终,在大家的共同努力下,每位车位业主获赔5000元。“这件事情增加了业主间的了解与凝聚力。这之后,小区内就涌现出一批年轻、积极的志愿者,大家越来越团结。”
刘海光表示,大家相互了解、信任,在投票时才能“放心”。
绿地锦都小区
第二步:成立业委会
筹备过程困难重重,大家一起“闯关”
感受到对小区的治理“仅依靠个人力量是不行的”,2021年底,小区开始谋划成立业委会。
成立业委会并不轻松。在细致了解后,大家才知道,这其中涉及向开发商争取筹备资金、向街道递交联名申请、成立筹备组、表决通过“三个文本”(即:小区管理规约、议事规则、业委会议事规则)、召开业主大会等诸多事宜。
这其中最为艰难的,是涉及业主个人信息的收集问题。据筹备组成员刘女士介绍,根据规定,在递交联名申请、召开业主大会等多个事项时,均需提交业主的个人身份证复印件、房产证复印件并亲自签字。而小区内的业主来自四面八方,如何让对方把自己的信息交给你,刘女士说,“那时简直是苦口婆心,啥子方法都用尽了。”
据了解,递交联名申请阶段需要提供170余名业主的个人资料,靠着此前车位“维权小组”的几十名志愿者多方奔走,在三天内就“超额”完成了任务。
统计票数受访者供图
而在筹备阶段,根据规定,成立业委会要召开业主大会,表决的面积和人数都应当达到小区的“双三分之二”(即专有部分面积占比三分之二以上业主,人数占比三分之二以上业主参与表决)。绿地锦都小区有1776户,那么,至少需要近1200户的表决,“比联名申请时多了近7倍。”且根据当时规定,在递交联名申请后,小区要在90天内召开业主大会,“否则解散”,重头再来。
这90天内,需要确定筹备组成员,对小区的“三个文本”进行修改、公示。
时间紧,任务重。除了此前积攒的“群众基础”外,志愿者们和筹备组成员挨个打电话、发微信,并在各单元、各电梯粘贴文本、安装投票箱,挨家挨户上门做工作。为了提高效率,他们在一栋楼选了一个“总管理”,每四层楼选一个“小管理”,层层推进。
不愿参与的,他们就耐心动员数小时;无法到现场的,他们就通过线上投票以及授权等形式投票;甚至还通过业主孩子去说服,“去跟你奶奶说一下,把票投了”。后来他们专门申请了小区的工作微信号进行沟通、传递资料,“公对公”以后,进度提升不少。
那时,筹备组成员以及志愿者近八成都在上班,工作之余,他们要为小区的公益事业献出精力与时间,面对家人的不理解,他们常常要相互鼓励,接力完成。那时大家都在说,“如果这次整不成,我们都不干了。”
最终,结果是满意的,业主大会成立当天不仅超额完成“双三分之二”的任务,还高票通过了表决的三个议题。
小区志愿者受访者供图
第三步:专业且有策略
业委会成员“搭配合理”,不与物业“对立”
曾经,有的业主反映问题“直到前物业经理走了,都还一个没解决”,而业委会上岗后就火速“开工”,学习法律、物业知识。在监督、协助物业过程中,他们发现“漏洞”,便去多个政府部门咨询,最终成功地将物业费从3.2元/平方米降至2.81元/平方米,还将之前多缴纳的约360万元差额补了回来,成功维护了业主的利益。
筹备组成员刘女士说,此消息一出,小区内沸腾了,“那些当时不愿参与投票,觉得‘不差这一票’的业主都不好意思,觉得自己‘欠考虑’。”
相比其他小区成立业委会频频“流产”,他们为什么会一次成功?
业委会委员吴继华认为,11名业委会成员年龄基本在30至40岁之间,本科以上学历占一半,职业有教师、律师、心理咨询师、财务、建筑专业人员等,“专业搭配合理,年轻、有朝气。”在成立过程中,需要涉及的专业问题,他们各自负责一块,为业委会在90天(最新规定为六个月)内成立节省了时间。
小区业委会成员受访者供图
此外,刘海光认为,街道、社区的支持指导也离不开,“如果没有这些的支持,很难开展工作。”
与一些小区业委会与物业站在对立面不同,刘海光说,他们从成立之初,就是柔中带刚,有策略地和物业坐下来谈。物业也相对配合,没有想方设法地进行阻止。“最后许多问题完全都是通过谈判方式达成了友好协商。”
他们认为,在小区管理中,业委会其实就是一条纽带,虽然业主可以行使权利,但由于不懂法或是个体维权成本较高,业主一般会选择隐忍。若没有业委会去平衡关系,业主的权利有时会得不到保障。
在成都,乃至全国,不少小区成立业委会的过程中,常常因各种原因半路“退堂”,或者达不到预期。而绿地锦都小区业主希望更多的小区能够看到他们的做法,作为借鉴。
在绿地锦都小区,如今有不少业主都称自己有了“当家作主”的感觉。而在即将到来的3月,小区还将召开业主大会,决定67万元公区收益的使用问题。
物业声音:本来就是希望把小区建设得更好
2日,绿地锦都小区物业的负责人在接受红星新闻记者采访时表示,本来物业和业主就是朝着把小区建设得越来越好的目标而共同努力。从物业服务来讲,业主就是物业的“衣食父母”,物业尊重、重视业主,处理业主诉求也是应该做的。她在该小区工作四年,对整个小区的业主素质,对业主对物业的包容与理解都给予很高评价。物业也支持小区成立业委会,因此他们都是开诚布公地同业主进行沟通。
小区升级后的儿童乐园
而据成都某小区物业负责人胡先生介绍,其实,大多物业公司是希望小区成立业委会的,除了可以分担责任外,也可以成为同业主沟通的桥梁,“避免中间产生误会”,便于小区管理。但也有物业不希望成立业委会,是因为担心业委会成立后,物业服务跟不上而被“炒鱿鱼”,担心利益分配不均,从而产生矛盾。
他认为,在成立业委会时,应注意公平、公正,选择业委会成员也要选择真心实意为小区服务的业主,随时进行监督,公示,因为业委会掌管了小区的各项收益,“难免会有人在利益面前站不稳脚。”
律师:成立业委会应注意程序的合法性
上海市尚法律师事务所房地产部主任律师唐震东接手了许多有关物业方面的案件。他认为,部分小区难以成立业委会的原因主要有:业主不熟悉依法成立业主大会和选举产生业委会的条件和法律流程,缺乏必要数量的(5-11人以上)既热心公益事业,责任心强,公正廉洁,又具有一定组织能力且具备必要工作时间、符合条件的、有公信力的业委会委员候选人。
他建议,大家应学习相关法律流程或委托专业人士进行指导,并取得区、县房地产行政主管部门或者街道办、乡镇人民政府居委会的支持,再由20%(各地标准不一)以上业主联名向区、县房地产行政主管部门或街道办事处、乡镇人民政府提出成立业主大会的书面要求。
同时,在选举过程中,业主要注意程序的合法性,“尤其要确认参与表决票数及其同意票数是否符合《民法典》第二百七十八条的要求。”唐震东还表示,业委会候选人的人数应当大于当选人人数,候选人应当具备业主身份并符合当选条件。
红星新闻记者章玲 摄影报道
物业纠纷答辩状
?民事反诉状?答辩状范文【1】
答辩人:南充市顺庆区城市印象业主委员会。
地址:南充市顺庆区金鱼岭街42号
业主委员会负责人:李正光。
被答辩人:四川泰合房地产开发有限公司。
地址:四川省南充市顺庆区杨家巷16号2楼。
电话:0817-6829***。
法定代表人:王仁果
20XX年5月29日,答辩人因收到南充市顺庆区人民法院转来四川泰合房地产开发有限公司关于?判令被反诉人支付因违法阻拦反诉人铺设天然气管道导致反诉人改变原设计方案而造成的损失20000元?一案,现依法提出如下答辩意见:
答辩事项:答辩人请求人民法院依法驳回四川泰合房地产开发有限公司不合理且不合法的反诉请求。
事实和理由:
一、答辩人未见到所谓的?城市首座项目原铺设天然气管道的设计方案?,四川泰合房地产开发有限公司也未事先书面告知答辩人或城市印象业主大会,更不用说,此方案能否获得通过?
二、?城市印象?小区六百多户住户,天然气管道已按照小区户数计算输气管径,并已定型管径。
天然气等能源利用配套设施在业主购置商品房时已向天然气公司(其费用已由四川泰合房地产开发有限公司代收)购买天然气使用权。
?城市印象?小区规划区域内的用天然气等附属设施自然属于业主共有。
三、如果1000多户的?城市首座?小区要到我小区开天然气接口分流或接已定型管径输送的天然气管道,小区生活用天然气压力必定有影响(因定型管径输送的天然气未增压)。
这与《物权法》第九十二条(不动产权利人因用水、排水、通行、铺设管线等利用相邻不动产的,应当尽量避免对相邻的不动产权利人造成损害;造成损害的,应当给予赔偿。
)的规定相违背。
?城市首座?小区最终借道?城市印象?小区23幢旁在市政主天然气管开接口分流或接生活用天然气管道,对我小区的用气质量影响相比较小,答辩人并给予方便。
这符合《物权法》第八十八条(不动产权利人因建造、修缮建筑物以及铺设电线、电缆、水管、暖气和燃气管线等必须利用相邻土地、建筑物的,该土地、建筑物的权利人应当提供必要的便利。
)的规定。
四、在社区居委会和答辩人建议下,要求南充天然气公司负责人书面承诺公示于我小区:?城市首座?小区要到?城市印象?小区开天然气接口分流或接已定型管径输送的天然气管道后,承诺确保今后?城市印象?小区天然气用户每天高峰用气压力无影响或正常使用,答辩人的合理诉求,南充天然气公司一直不发布承诺书公示于小区。
五、依据《物权法》第七十六条和《物业管理条例》第十一条规定的事项由业主共同决定。
其中,决定第(七)项有关共有和共同管理权利的其他重大事项,应当经专有部分占建筑物总面积过半数的业主且占总人数过半数的业主同意。
事实上,过十分之一的业主民意同意都没有,更不用说书面表决过半业主同意?城市首座小区要到城市印象小区开天然气接口分流或接已定型管径输送的天然气管道?。
综上所述,答辩人认为:城市印象小区业委会或业主大会对此事不但未违法,而且是维护了法律的尊严,更不用说承担什么损失费用或诉讼费用。
此致
南充市顺庆区人民法院
答辩人:南充市顺庆区城市印象业主委员会
二OXX年六月一日
物业纠纷民事诉讼答辩状【2】
答辩人: , 汉族, 自由职业, 。
现答辩人就与被答辩人物业服务合同纠纷一案, 为澄清事实, 分清责任, 特提出以下答辩意见供审判庭参考:
一、 答辩人对被答辩人在起诉状中所陈述的购房时间,接房时间事实部分基本没有异议,其余事项均与事实不符,并对被答辩人与本案第三方所签订的《前期物业服务合同》 表示知晓并了解。
但在委托人与被答辩人之间未签订任何正式合同的情况下无故成为《前期物业服务合同》的被告存在疑问,双方无法律效力的约可签,哪来违约,希望被答辩人给出合理解释,以期让人信服,法庭明鉴; 中华人民共和国国务院《物业管理条例》第六十七条规定?违反物业服务合同约定,业主逾期不交纳物业服务费用的,业主委员会应当督促其限期交纳; 逾期仍不交纳的,物业管理企业可以向人民法院起诉?。
第 67 条其实已明确了?物业可以直接起诉小区欠费业主? 的前提要件是:
1、 小区已成立了业委会;
2、 业委会已对物业公司的服务工作质量进行了验收并确认物业公司提供的服务完全符合合同约定的标准;
3、 业委会已明确督促业主?在一定期限内按业委会与物业公司所签合同约定的标准全额交纳物业费给物业公司? ;
4、 业委会督促业主时所明确的交纳期限已届满, 但业主?逾期仍不交纳? 。
按照合同法及民事诉讼法, 物业公司有权起诉委托其管理小区的开发商或业委会代表的业主大会, 但无权起诉与自已并无合同关系的单个业主。
根据国务院《物业管理条例》 第六十七条, 在业委会还没能成立起来之前, 前期物业公司在业主委员会还没成立之前直接起诉单个业主, 没有法律依据。
前期物业管理合同是物业公司与开发商所签, 前期物业公司的直接起诉对象也应是开发商。
开发商承担责任后可依其与业主所签商品房买卖合同中相关约定要求业主分摊物业管理费用; 但开发商也必须?对物业公司是否已按合同提供符合合同要求的服务进行验收审核工作?!
二、 该案委托人是 20XX年 7 月 20 日通过预售购买的该房屋, 此时被答辩人公司都还没成立, 现在作为已经改头换面的新来的物业公司, 由于我们共同的甲方(融侨长江重庆房地产开发有限责任公司) 之前在建设施工等方面的违约 (附件优盘中的文件作证),造成委托人对之前知晓并了 解的《前期物业服务合同》 及相关物业服务内容的理解都发生了 巨大改变, 被答辩人可以认为这些证据与你无关, 但我可以提醒你, 在你决定冒然去与你的甲方签订《前期物业服务合同》 时, 是否考虑过其中的风险, 因为在物业收费单价问题上、 配套设施的完整性问题上、 小区绿化标准达标等问题上, 委托人都是认为有问题的(附件优盘中的文件作证及其他业主作证), 但这些都是被答辩人你将来提供服务的平台, 当许多平台都缺失、 滞后或不完整, 你提供给我的`物业服务就不能达标就成为自然了 。
当然, 也感谢你们在有些问题上也积极的帮我们去我们共同的甲方那里去反映过, 但事后都不了 了 之, 这就是我和大多数业主现在不愿意冒失的把物业费交给你们的原因。
当然, 你起诉状中所陈述的?按《前期物业服务合同》 约定全面履行了 合同?可以向你的合同方汇报, 那与我无关。
三、 被答辩人物业单价虚高, 与所提供的服务严重不匹配
被答辩人在起诉状中所陈述的委托人至 20XX年 2 月累计欠费 5760 元, 是按照 2. 20元/平米(建筑面积) 进行计算的, 该房屋在预售签订当年, 市场上独栋别墅的物业费单 价才 3 元左右, 我们都期望着住进一个优雅舒适的物业服务的小区, 贵点也是物有所值,但事实是完全相反。
从委托人住进那天开始, 就有不分白天黑夜的噪音、 灰尘、 偷盗等时刻伴随在 32 栋 2-2 周围, 简直就是住进了一个巨大的建筑工地, 由于融侨二期现场施工紧靠阳台及卧室窗户(零距离), 为此还多次与现场施工工人发生争吵辱骂, 最后小区保安出面协调, 但保持不了 多久又持续依然, 无奈只好晚上打 110、 白天就电话向有关部门电话反映情况, 一直持续到 2012 年上半年, 二期施工结束为止。
这样的环境谁会相信能够提供 2. 20 元/平米(建筑面积) 标准的服务。
后来又发生了融侨城 A 区大门口有一名保安多次对夜归的女业主无故的语言骚扰,多次后, 在物业公司所谓协调下也不了了之。
被答辩人和开发商一起将小区公共绿化带擅自改成停车场收费、 小区公共区域的广告收费等都收益, 本是委托人及广大业主的共同利益, 现在也有被被答辩人非法侵占的嫌疑。
总之, 对于被答辩人提供的低标准高价格的物业服务, 由于处于前期物业管理阶段,没有签订任何有效的合同, 答辩人保留辩论、 质疑、 缓缴并提供其他业主作证的权利。
目 前绝大多数的所谓欠费业主, 都并不是不想交物业费的老赖, 只是不甘心如此不明不白地按高标准交费给前期物业公司。
任何服务合同的提供服务方,都是只有?自已确实已按合同要求提供了完全到位的服务?后,才有资格向合同对方?全额索要合同约定的相应服务报酬?的。
单个业主无力验收物业公司的服务质量; 业主委员会作为物业服务合同的签约主体,才有?验收物业公司的工作质量、 审查物业管理费用的实际支付情况是否符合合同约定?的能力和责任。
所以,67 条才会?在特别授予物业公司对单个业主直接诉权的同时, 又给物业公司的这一特定诉权? 加上?物业公司所述业主欠费金额, 必须经过业主委员会确认无误,并已经业主委员会督促限期交纳? 这样一个适用的前提条件。
四、为维护被答辩人及我的委托人的利益, 我有几点意见。
首先, 被答辩人自动撤销起诉。
其次, 尽快和开发商一道支持包括开发商在内的业主们按政府的规定及时成立业主委员会, 与业主代表大会签订物业服务合同, 由业委会督促业主,让自已的起诉符合 67条所限定的前提要件,彻底解决物业费难收的问题。
综上所述, 答辩人对被答辩人因物业纠纷所产生的各种问题,只能在公平、 公正、对等的前提下进行讨论, 并严格按照中华人民共和国国务院《物业管理条例》 及其他法律法规承担各自 的责任。
在此,请求人民法院依法驳回被答辩人不合理的诉讼请求。
此致
重庆市南岸区人民法院
答辩人:
二XXX年六月十七日
业主怎么投诉物业
业主投诉物业的方法如下:1、收集好证据;
2、打电话投诉,打电话比较方便,打电话也能很好的解决问题;
3、写信投诉,写好信后,然后投递到相应的部门,达到投诉的目的;
4、网上投诉,通过网上投诉,把意见写下来,然后等待相应的部门处理即可。
业主和物业的纠纷具体有哪些
1、物业管理公司向业主或使用人追索物业管理费及滞纳金的纠纷;
2、业主委员会更替、业主或业委会选聘、解聘物业管理公司产生的纠纷;
3、业主委员会、物业管理公司起诉业主纠正违反业主公约行为的纠纷;
4、因物业管理公司侵占业主共有物业引发的纠纷等;
5、因物业管理公司服务质量问题而引发的要求提高服务质量、履行管理职责的纠纷;
6、业主或使用人要求物业管理者赔偿在提供特约服务如保管服务中所造成的财产损失的纠纷;
7、前期物业管理纠纷。
法律依据:《物业管理条例》第十七条
管理规约应当对有关物业的使用、维护、管理,业主的共同利益,业主应当履行的义务,违反管理规约应当承担的责任等事项依法作出约定。
管理规约应当尊重社会公德,不得违反法律、法规或者损害社会公共利益。
管理规约对全体业主具有约束力。