在去年的TGA 2016中,年度游戏提名日式游戏未占一席,而其他分支奖项也难觅其踪,这也属于TGA设立以来首次。一时间许多人主张的"日式游戏衰弱论"似乎得到了印证,然而这一情况却在今年发生了戏剧性的变化。今年日系游戏可谓是占据了绝对的主导权。从大家争论最多、热度也最高的年度游戏大奖来看,除了天下第一的老任在2017年同时贡献了绿帽塞尔达传说,荒野之息和红帽,超级马里奥:奥德赛两大神作外,被提名的女神异闻录5同样也是Atlus在时隔8年后贡献的另一诚意巨制。而话题大作,绝地求生的创意总监布兰登.格林虽然是地道的英国人,但负责游戏开发的蓝洞却是韩国公司,也就是说亚洲游戏几乎包揽了这一重量奖项。

到底是为什么新战神可以打败荒野大镖客2?

2018年TGA 游戏 颁奖典礼,新《战神》打败《荒野大镖客:救赎2》荣获年度最佳 游戏 ,而在后来的IGN年度 游戏 、《时代周刊》年度 游戏 等评选中,新《战神》更是拿奖拿到手软。那为什么《荒野大镖客:救赎2》看起来赢面很大,却总是陪跑呢?作为玩过这两部作品及其前作的玩家,我就给各位深入分析一下。

《荒野大镖客:救赎2》号称投资了8亿美元,2000多名工作人员开发了8年之久,而 游戏 成品绝对对得起玩家多年的等待,相比前作进化巨大。画面可以说是所有开放世界 游戏 的佼佼者,寒风呼啸的雪山、危机四伏的沼泽、人声鼎沸的城镇,R星用最顶尖的图形技术描绘着最真实的美国西部,像热胀冷缩的马蛋这种小细节更是多到恐怖。

《荒野大镖客:救赎》

《荒野大镖客:救赎2》

游戏 给予玩家的自由度极高,即可以上山打猎下河钓鱼当个荒野猎人,也可以玩扑克从20块赢到578块成为一代赌怪,只要不怕烦人的通缉你可以为所欲为,极强的沉浸感与代入感让玩家仿佛成为了那个时代的西部牛仔。

游戏 地图更是达到令人发指,不仅包含一代的部分旧图,就连新地图都要比前作大上两三倍不止,也正因为地图太大,玩家大部分时间都在骑马赶路,被戏称为骑马模拟器。

在 游戏 玩法和部分设定上《荒野大镖客:救赎2》与一代相比并没有很大的变化,像可以进入子弹时间、标记多个敌人的DeadEyes模式,影响NPC对玩家态度的荣誉值系统等等,就连剧情套路也效仿一代,所以看到主角亚瑟的结局我虽然很感动,但剧情的发展也在意料之中(涉及剧透,我就不详细说了,玩过一代的都懂得)。但不管怎么说,《荒野大镖客:救赎2》是一个伟大的 游戏 ,我们玩家能玩到它,确实是三生有幸!

新《战神》后面没有带序号,是希腊神话三部曲的重启之作,故事背景也搬到了北欧的神话体系。 游戏 本身更是脱胎换骨,由之前的固定上帝视角动作 游戏 ,变成了一镜到底的越肩视角动作 游戏 ,这种变化使得 游戏 刚刚公布的时候引来众多玩家的质疑,觉得它很不“战神”,许多粉丝都担心开发商圣莫妮卡这次玩砸了。

《战神3》

新《战神》

然而 游戏 发售后之充满怀疑的玩家们纷纷表示真香,你奎爷还是你奎爷,爽快的战斗和震撼的演出与前几作相比毫不逊色,尤其是前期与巴德尔的Boss战,虽然场面称不上特别在宏大,但是越肩视角带来的沉浸感让玩家忍不住大呼过瘾。

在叙事上也不再是火爆的复仇之路,相反有些平淡,主要目的只是运送妻子的骨灰前往约顿海姆最高峰,期间主要的笔墨都在描绘奎爷与儿子阿特柔斯的互动,奎爷不再是那个冲动易怒的战神,变成一个沉稳的老父亲,教导阿特柔斯如何正确对待自己神的身份。

在核心玩法上圣莫妮卡也做了大刀阔斧的改革,加入了RPG的玩法,玩家可以打造不同属性的战甲,但所需要的素材要通过不断地战斗与搜集来取得,而且除了升级武器解锁技能树,也可以镶嵌不同的符文来解锁特殊招式,再加上可 探索 的半开放世界,比起一周目神作《战神1、2、3》,耐玩度大大提升。

新《战神》处处充满变革,但圣莫妮卡并没有忘记老粉丝,在 游戏 中后期奎爷拿出了那件东西,相信不少系列老玩家都是充满了惊讶与狂喜,忍不住大呼一声:战神牛批!新《战神》是圣莫妮卡给予新老粉丝最好的礼物,可以说是PS4上最不容错过的动作 游戏 !

相信大家都看出来了,《荒野大镖客:救赎2》比较传统守旧,而新《战神》充满改革创新,当然守旧在这里不是贬义词,因为90%的 游戏 续作都是前作的基础上进行拓展升级,而且R星花费了8亿美元,容不得出现一点差错,而创新就是在不断试错中产生的,所以巨额投资对《荒野大镖客:救赎2》而言,是成也风云败也风云。而且刨去玩家感受,这两部 游戏 对整个 游戏 业界的贡献也是不同的,《荒野大镖客:救赎2》对于开发者们而言没什么意义,因为它大部分的优点,都是用金钱和人力堆出来的,而且8亿美元不是个小数目,一个 游戏 60美元,刨去零售商和平台商的分成,要卖到2000万套才能回本,除了R星有几个公司敢拍着胸脯打包票 游戏 销量一定能超过2000万?这种 游戏 是玩一部少一部。而新《战神》是让开发者看到了续作可以不拘泥于老玩法也能取得成功的希望,为今后的 游戏 开发提供了成功案例。况且圣莫妮卡竟然敢给《战神》这个拥有无数粉丝的老牌IP做这么大的手术,这种破釜沉舟的自信与勇气值得所有人的尊重与掌声。我相信众多媒体正是看到了这些,才会给新《战神》年度最佳。

荒野大镖客2是我三十年 游戏 生活中认为最好的 游戏 ,但是可惜的是荒野大镖客2比较慢热必须要有一定的耐心才能玩下去,而且还要有一定的人生阅历才能品出其中的好来。而战神是那种爽快杀杀杀的 游戏 ,现代人很多喜欢快餐比如吃鸡,当然更容易接受战神了

战神4通一遍就再没刷过了,大表哥我剧情刷了3遍,不止18年而是近10年大表哥2才是我心中的最佳。

很多人怎么给个梯子就往上爬? ( )

谁说战神打败大表哥2了?战神真干不过大表哥,从资金投入到故事内容都是大表哥碾压战神的,别听别人说风就是雨…

唯一战神能赢大表哥的就是知名度了,毕竟战神这个ip以及第四代了,前作玩过的人很多,新作出了自然支持一下。相对的大表哥1又有几个人玩过?大部分都是冲着R星的招牌去的。但是这不代表大表哥不如战神,其实个人认为战神4的诚意一般,甚至比不上战神3的故事内容丰满。

据steam统计,steam用户超过8亿。这就意味着, 游戏 玩家多样化。谁可以想像一个 游戏 能适合这8亿的玩家?这个是不可能的。战神4和rdr2我都通关2周目,都是好 游戏 ,我都喜欢,从制作品质来讲,我更觉得rdr2更胜一筹。战神4打败rdr2又怎么样?至少大部分玩家是玩不到战神4的,因为ps4独占。

中国古语有云,文无第一。 游戏 作品喜欢就是喜欢,喜欢的就是好。不喜欢的就是不喜欢。两个不类似的 游戏 也无法比较。如果硬要从销量或是销售额定输赢,那时间还长,不急,rdr2才卖了2年而已。等10年后再看销量再决胜负吧。

到底是为什么新战神可以打败荒野大镖客2

说得没有错,R星在开放世界叙事当中的实力无人能比。开放世界的叙事一直都是 游戏 制作里的一个难题,育碧的解决方案是用清单任务规定前后顺序去强行排出一个主线来,巫师等RPG的方案是利用等级和任务限制行动范围,荒野之息用的是破碎化信息碎片,直接弱化叙事。而只有R星,是真真切切地在试图通过开放世界本身去叙事。它尽可能地在开放世界中拟真,就是希望编排出真实世界的叙事感,希望玩家在普通真实世界的生活节奏中去感受叙事,而不是被叙事驱动着强迫前进。而R星的确做到了这一点。

但问题是,这不是R星花8亿成本的理由啊。。。

RDR2最大的问题是,假设它的成本真的有8亿美元,那它至少花了1亿美元左右的成本,投入在90%玩家无法体会到的 游戏 细节上。这无论是从商业行为还是艺术行为上来说,都不是一件值当的事,甚至不是一件合理的事。所以这才是 @三千院凪 的主要论点,跟RDR2叙事牛不牛逼,不是一回事。

但三千院老师说得并不算完全正确,育碧就算拿到了8亿美元,也没有实力做出RDR2,因为育碧和R星的叙事方法,即开放世界的构建逻辑,从底层开始就不是一回事。育碧如果有足够的资本,那么奥德赛的地图可能会扩充成两倍甚至四倍大,但仍旧不会去打磨打猎细节真实与否这类东西。

越是 游戏 界的老玩家,越是害怕资本唯一论在 游戏 业界占据上风。因为一旦如此,对中小型 游戏 厂商的打击将会是毁灭性的。核心玩家能够主导 游戏 市场,是因为核心玩家控制了主流媒体发声渠道。一旦主流媒体的宣传倾向是以资本塑造出来的精细画面和无尽细节为重,那核心玩家再怎么吹那些创意十足的独立 游戏 ,也吹不出盈利来的。现在的硬件军备竞赛,其实已经有一些端倪了。

新战神究竟有没有战胜RDR2,从玩家角度,从商业角度,可能有一千种哈姆雷特。但就新战神在几个年度 游戏 奖项上面的夺魁,至少可以说明,现在在主流媒体上,还是倾向给 游戏 创意和玩法上更多一些支持,给求新求变的作品更多一些鼓励。或者可以说,在资本寡头聚集已经成为 游戏 界不争事实的情况下, 游戏 媒体仍旧在试图通过自己的发声渠道,去平衡这个业界的规律,以期待这个 游戏 业界更加良性的发展。

所以这才是我们应该从新战神和RDR2的所谓胜败当中,更应该看清楚的事实。我们会去期待怎样的未来,每个人应该也已经心中有数了。

编辑于 2019-10-02

收起

三千院凪

三千院凪2019-10-02

但其实没有8亿至少也有6亿……用高昂代价做出了一个忽视玩法的 游戏 的结论不会受到影响。

做细节肯定不止1亿,毕竟三倍GTAV的成本,做了据称是7-8年的时间,内部还疯狂压榨员工(丹豪瑟原话每周100小时),这么高强度高成本的开发最后核心玩法比RDR1根本没怎么变。R星只需要三分之一的钱和二分之一的时间就可以做出GTA5,你可想而知RDR2主要都在开发些什么东西……

R星投入这么高的成本肯定不是想做一次“尝试”或者“ 探索 ”的,但事实就是这 游戏 就是变成了一个“ 探索 ”,所以这 游戏 肯定是没有达到预期的。

护士衫下

护士衫下2019-10-02

8亿成本这个事本身就没有明确出处..是不是中文互联网上谁先编出来然后以讹传讹也说不准..

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三千院凪

三千院凪

游戏 、家用 游戏 机 话题的优秀回答者

专业 已有 8 人赠与了专业徽章

前面某些人回答的“荒野大救赎2没有输”,其实是错的。

唯销量论的想法本身就是错的,因为没有考虑到成本。

荒野大救赎2的成本在发售前就已经公布为8个亿,是 游戏 史上单作投资最高的 游戏 ,至少四倍于业界其他的3A大作。在这种前提下,销量2500万是很低的。我们按每张 游戏 60美元开发商能全额收到来算,易得荒野大救赎2需要差不多1333万套回本。而经过这一年Epic的狂轰滥炸再孤陋寡闻的玩家也应该知道了平台本身是有抽成的,而传统实体发行渠道各种抽成加在一起远远大于50%,换句话说目前2500万销量差不多也就是保本线附近。

8个亿美元的投资,显然是包含着巨大的野心的。最终的成绩是发售快一年了还呆在保本线附近,这显然不可能是R星投这么多钱的初衷。我扔8个亿左手倒右手玩吗?

而反观战神4,虽然1000万的销量看起来不如荒野大救赎2,但是战神4的成本能有荒野大救赎2的四分之一就已经顶破天了,目前已知情报是战神4开发过程中遇到了很多巨大的问题,甚至差点被腰斩,我估计投入可能不会太多,撑死了可能也就一个亿。一个亿投资1000万销量,索尼做梦都笑醒了——对比此前系列销量最高的战神3,战神4的销量已经翻了一倍了。

提媒体评分的,你要考虑到媒体本身打分的偏见性。目前战神4的Metacritic玩家评分9.1,和94的媒体平均分相吻合,而荒野大救赎2的玩家评分8.0,远远低于媒体平均分的97。

因为很有趣的一点是,媒体想的方面会多一些。8个亿真金白银堆砌出来的细节,是任何一家 游戏 公司所无法做到的,你不能说它不好。而作为玩家,根本不会关心这个,玩家只会用脚投票好玩或不好玩。换句话说,玩家普遍认为战神4是一个比荒野大救赎2更好玩的 游戏 。

至于书记拿15年前VGA年度最佳讽刺TGA是个野鸡奖,我们也应该知道, 游戏 行业其实是有三大奖,分别是TGA(代表媒体)、DICE(代表学院)和GDC(代表开发者)。而去年三大奖的年度最佳,全部都是战神4,荒野大救赎2颗粒无收。三大奖统一颁给同一个 游戏 , 历史 上一共只出现过5次,刨除战神4,分别是神秘海域2:纵横四海(2009)、上古卷轴5:天际(2011)、守望先锋(2016)和塞尔达传说:荒野之息(2017)。

哪怕TGA是个野鸡奖,但是三大奖没有一个支持荒野大救赎2,也很说明问题了。从玩家,到媒体,到学院,到开发者,到公司决策层,所有人都认为战神4是个更好的 游戏 。那,荒野大救赎2就是败了。

当然,这两个 游戏 实际上并不构成直接竞争,换句话说,荒野大救赎2是败给了自己。

最近开始大表哥2刷,卧槽,当时跟着热度走情节,前期勉强忍着就玩过去了,直到现在2刷。。。强力劝退!!!怎么也玩不下去,我之前一直把大表哥2当做艺术品享受,现在看来,单从 游戏 艺术角度看,它比战神强,在第一梯队。但从 游戏 性角度评价,它远不如gta5,旷野之息,战神这些神作。说白了就是好看不好玩,截止到现在,我正在第七遍刷gta5,仍然乐趣满满,经常忘了时间,大表哥2在强忍着找藏宝图呢。性格刻画上,亚瑟是一个普通的不能再普通的性格,他的行为和语言几乎全在玩家预料之内。但隔壁GTA5那三个活宝。。。性格那叫一个鲜活生动

两作都是第一时间入手,然而都没通关就吃灰了!

定位,大表哥西部世界,不是每人都喜欢。真实,同样也墨迹,很多人前3章弃坑。战神4更爽快

投资问题,大表哥8e刀,战神2e刀不足大概。再就是ip效应,战神05年到18年4代,收割多少玩家?大表哥10年18年两代,这就是差距。

什么叫失败?我就喜欢大表哥类 游戏 ,战神啥的我是玩不下去,各有所好,看人。

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